Witam

Z wielką chęcią będę uczestniczył w spotkaniach ww grupy :), a odnośnie propozycji sądzę, że dobrze by było każde nasze spotkanie podsumować w kilku punktach, po to byśmy później mogli sami sprawdzić czy faktycznie czegoś nie zapomnieliśmy, a osoby które nie uczestniczyły w spotkaniu mogły też czegoś się dowiedzieć.

Pozdrawiam

Życzę z całego serca powodzenia inicjatywy, na pewno pokuszę się kiedyś wpaść was odwiedzić przy któreś okazji ;)

Ciekawi mnie co się działo do tej pory w Krakowie, fajna inicjatywa:)

Aleksander? Marcin?

Serdecznie pozdrawiam,
Kamil

Kamil, dzięki za zainteresowanie! Nasz Krakowski Klub Samorozwoju nabiera coraz większego rozpędu. Na razie mieliśmy tylko 4 spotkania, ale już widać jak dużo wartości dodanej dostarcza nam ta inicjatywa. Jeśli ma się wokół siebie ludzi o takiej energii i tylu pomysłach, to siłą rzeczy musi z tego wyjść coś ciekawego. Sam po sobie widzę, że moje umiejętności komunikacyjne polepszyły się bardzo zauważalnie, m.in. poprzez wystąpienia publiczne przed innymi osobami z grupy. Poza tym spotykamy się nie tylko na forum klubu, ale też często poza nim, tak towarzysko. Takie znajomości owocują potem wieloma innymi wspólnymi przedsięwzięciami, w wyniku czego powstaje fajna reakcja łańcuchowa :)

Pozdrawiam Was wszystkich i zachęcam do zakładania podobnych organizacji w Waszych miastach. Naprawdę warto! Poza tym, jest to mój komentarzowy debiut na tym blogu i cieszę się, że mogłem dorzucić parę słów od siebie.

„Ponieważ w moim zrozumieniu chodzi tutaj o (…)”

Aleksie, zdziwiłem się. Wszak to zdanie wygląda na pierwszej klasy domysł, a przecież już dawno temu mówiłeś, że domyślanie się, a już tym bardziej działanie w oparciu o domysły, to zły pomysł. Co to znaczy?

Witam, faktycznie lekko zaniepokojony czekałem na informacje o powstaniu grupy i jestem bardzo zadowolony, że coś drgnęło. Oczywiście przyłączam się do tej inicjatywy.

Dziękuję Alex za wyjaśnienie :)
Weryfikuję trochę swoje post scriptum.
Tak więc mieszkańców Gdyni, Sopotu, Gdańska i okolic zapraszam do przejawienia inicjatywy i odezwania się do mnie na mail: stanek.piotr w domenie o2.pl
Najważniejsze to zdecydować się.
pozdrawiam
Piotr

Witam wszystkich serdecznie,

Pozazdrościć tylko inicjatywy. A czy ludzie ze Szczecina i okolic nie chcieliby zorganizować się w podobny sposób? Są jacyś chętni :)?

Pozdrawiam

Grzesiek
Jeśli chodzi o Krakowski Klub Samorozwoju, to spotykamy się już od ponad miesiąca, ale jeszcze nie ruszyliśmy ze stroną internetową, dlatego trudno nas znaleźć. Wszystkie zainteresowane osoby z Krakowa, które chciałyby do nas dołączyć, mogą jednak skontaktować się ze mną odwiedzając mój profil na goldenline.pl, gdzie nasz klub ma też swoją listę dyskusyjną, albo po prostu napisać do mnie na adres mikkell(at)live.com. Chętnie odpowiem na pytania.

Pozdrawiam serdecznie i zapraszam,
Michał Misiewicz

Cieszę się że w końcu ruszyło :)

1 dla Warszawy

Trzymam kciuki.

Piotr Stanek
Również byłabym zainteresowana podobną inicjatywą w Trójmieście. Odezwał się może ktoś chętny ? Nie mogę dostrzec na tym blogu osób z moich okolic, a pomysł godny zrealizowania.

Pozdrawiam

Aleksie, piszesz:
„[Janie,] Piszesz: ““Ponieważ w moim zrozumieniu chodzi tutaj o (…)”
Aleksie, zdziwiłem się. Wszak to zdanie wygląda na pierwszej klasy domysł, (…)”
Naprawdę tak uważasz?”

Tak to odebrałem: jako stwierdzenie, że „charakter tego przedsięwzięcia został tylko z grubsza wspomniany w rozmowie. Wygląda na niekomercyjny, ale nie zostało to wyraźnie powiedziane wprost, tylko raczej jest najbardziej prawdopodobnym wnioskiem z całej rozmowy.”

Dalej piszesz: „Jeżeli nie jest to mój projekt i nie jestem odpowiedzialny za jego kształt i dalszy rozwój, a do tego jego cele znam tylko z relacji słownej, to piszę “W moim zrozumieniu” zostawiając furtkę na potencjalną niedoskonałość tego ostatniego. To jest znak rzetelności w informowaniu Czytelników a nie domysłów”

Rozumiem. Ja napisałbym na Twoim miejscu na przykład „według informacji, które otrzymałem, przedsięwzięcie ma całkowicie niekomercyjny charakter (…)”. To też zostawia furtkę, ale wskazuje na to, że jest ona położona po stronie otrzymanych informacji, a nie sposobu ich interpretacji. Przynajmniej ja bym to tak zrozumiał.

Ciekawe, skąd się bierze ten różny sposób rozumienia tego samego zdania. Może to dlatego, że jestem matematykiem? Ale przecież zajmowałeś się informatyką, a to dość zbliżone dziedziny…

pozdrawiam,
Jan Warchoł

Alexie, Janie,
Wasz spór jest kolejnym dowodem na to, jak ważne jest precyzyjne dobieranie sformułowań, pomimo, że ich znaczenie bywa niejednoznaczne i „rozmyte” (jak to w jezykach naturalnych). Jan twierdzi, że „w moim rozumieniu” oznacza domysł, Alex broni się przed sugestią, że działa na podstawie domysłów.
Moja interpretacja jest następująca: zwroty „w moim rozumieniu…” i np. „jak się domyślam,…” mają zbliżone, ale nie jednakowe znaczenie. Pierwszy sugeruje, nasza opinia wynika z interpretacji posiadanych informacji, mimo, że mogą być one niekompletne lub nieprecyzyjne. Druga może dotyczyć wnioskowania wyłącznie na podstawie wiedzy ogólnej lub w ogóle opieranie się na intuicji.

Alex chciał wskazać, że nie posiada precyzyjnych informacji i dokonuje własnej interpretacji, ale jednak nie są to „czcze domysły”, niczym nie poparte.

Napiszcie, proszę, co sądzicie o tej analizie.

Pozdrawiam
Krzysiek

Witam,

Niestety nie uczestniczyłam na spotkaniu 5 grudnia organizowanym przez Alex’a, ale z miłą chęcią dołączę do organizowanej warszawskiej grupy… Proszę dajcie znać u kogo można się zapisać i czy każdy może do Was dołączyć ?

Pozdrawiam ciepło, Justyna

Aleksie, Krzysztofie,

przepraszam, że nie odpisałem wcześniej – mam ostatnio dużo pracy.
Aleksie, zgadzam się z przedstawioną przez Ciebie różnicą znaczenia „według informacji, które otrzymałem (…)” i „w moim rozumieniu (…)”. Propozycja użycia pierwszego sformułowania wynikała z niezrozumienia.
Zgadzam się też z Krzysztofem – „w moim rozumieniu” nie znaczy to samo, co „jak się domyślam”. Tutaj widać, że źle sformułowałem mój pierwszy komentarz: chciałem w nim powiedzieć, że w wypowiedzi Aleksa dostrzegam – w gruncie rzeczy niewielką, ale dość wyraźną – niepewność posiadanej wiedzy. Tymczasem użyłem trochę zbyt luźnego tonu i mój komentarz można było odczytać jako „Aleksie, czyżbyś domyślał się czegoś mając tylko niewielką wiedzę na ten temat?”. Nie miałem tego ostatniego na myśli.
Wracając do samej sprawy: wziąłem sobie do serca post Aleksa „wiedza i domysły”, gdzie Aleks napisał, że podczas rozmowy powinny być tylko dwa stany: wiesz coś na pewno lub się pytasz. Utkwiło we mnie to „na pewno” i dlatego uznałem dopuszczenie przez Aleksa niepewności w posiadanej wiedzy za pogwałcenie tej reguły. Uznałem, że jeśli Aleks pisząc „w moim rozumieniu” zaznacza możliwość jakiejś pomyłki, to znaczy, iż niepewność wiedzy jest stosunkowo duża – to znaczy na tyle duża, że według zasady „nie domyślaj się” należy ją wyeliminować.
Możliwe, że mamy różne kryteria jeśli chodzi o moment, w którym należy zaznaczać „możliwość pomyłki”. Dla mnie zaznaczenie „w moim rozumieniu” oznacza, że jestem pewny poprawności interpretacji w, powiedzmy, 95 procentach. Tymczasem być może Ty, Aleksie, zaznaczasz, że coś jest „w twoim rozumieniu” nawet, jeśli jesteś tego pewny w 99,5 procentach. Ja mając pewność 99,5 procent nie zaznaczałbym, że mogłem się pomylić, ponieważ uznałbym istnienie tego 0,5% niepewności za zaniedbywalne – lub może raczej za oczywiste: w końcu nie jesteśmy maszynami, a nasz język też nie jest w stu procentach jednoznaczny i pozbawiony możliwości indywidualnych interpretacji (chyba że chodziłoby o jakąś sprawę „oficjalną” – wtedy naturalnie „pewność wiedzy” oznacza pewność w 100%).

Pozostaje otwartym pytanie, co zrobić z tymi różnicami w „progach niepewności”, jeśli rzeczywiście istnieją i stanowią źródło tego nieporozumienia.

pozdrawiam,
Janek

Witam,

do tej pory byłem biernym czytelnikiem blogu Alexa, niestety z powody pobytu za granicą nie mogłem od razu włączyć się w organizację grupy warszawskiej. Mam jednak nadzieję, że ciągle są miejsca dla nowych osób chcących się rozwijać :)

pozdrawiam,
m

Cześć, czy grupa nadal funkcjonuje?