Pozdrawiam serdecznie
Alex

Czy jego książkę przeczytałeś czy rzeczywiście się tylko kurzy, Alex?

Nie byłem oczywiście na szkoleniu, które było prowadzone przez tych 20-parolatków, ale… podobnie źle był oceniany Rackham, kiedy po raz pierwszy próbował sprzedać wyniki swoich badań a potem książkę. Możliwe, że problemem na szkoleniu byli przede wszystkim sceptyczni (bo doświadczeni) uczestnicy.

Polecam też “SPIN Selling Fieldbook” tego samego autora z 1997, która jest napisana mniej akademicko i bardziej przystępnie.

Moich parę słów o szkoleniach:

1. Szkoda, że goniąc ( za czym? ) ” w niedoczasie”, niektórzy omijają po drodze wartościowych ludzi. Jak sobie pomyslę ilu fajnych znajomych mogłam ominąć, gdybym się na chwilę nie zatrzymała aby ich poznać, to mnie ciarki po plecach przechodzą. Na szczęście biegam tylko sportowo dla przyjemności. Drodzy trenerzy poznawajcie swoich słuchaczy…niektórzy trenerzy to potrafią, sprawdziłam na szkoleniach.

2. Brak czasu sprawia, że u niektórych występuje “upośledzenie poznawcze”. zamiast pofatygować się na poznanie danej osoby, włączają własne slajdy z własnej ” historii choroby doświadczeń”. I całe życie poznają tylko podobnie reagujących. Przepraszam, jednak ja lubię różnorodność, bo mnie wzbogaca. Odczytując cudze slajdy poznawcze biegnących innych ludzi, mogę co najwyżej współczuć.

3. Rynek szkoleniowy w Polsce jest bardzo duży i ma dużą ofertę. naprawdę można znaleść wartościowe szkolenia lub wartosciowego trenera lub trafić na Blog Alexa i tu za darmo dużo się nauczyć.

Alex czy mógłbyś komentując moje wypowiedzi, wzbogacać moją wiedzę?

Pozdrawiam serdecznie
Monika

Trochę niezręcznie się czuję wtrącając się w Twój blog, zwłaszcza że ujawniłem się dopiero niedawno Jeżeli tak jest – możesz to zignorować…

Jedyne co miałem na myśli to to, że nie ma tam informacji takiej, jakiej mi udzieliłeś w komentarzach wyżej (i w innych komentarzach) nt. zasad wypowiadania się tutaj. Nie wiem w sumie jak to ująć, ale sam przyznajesz że podejście jest nieco inne niż można spotkać w “internecie”. Że czasem piętnuje się nieścisłości w komentarzach, że intensywnie komentuje się niektóre wypowiedziane kwestie, że “czepia się” źle lub nieprawidłowo użytych słówek w wypowiedziach, żę niektóre wypowiedzi są radykalne w wymowie (i mogą takie być biorąc pod uwagę doświadczenie autora), że “use your judgment” itp…

Wiem wiem, że to powinno być jasne i to dobra cecha żeby być precyzyjmym w wypowiedziach ZAWSZE ale przekazuję Ci tylko moje odczucia jakie miałem pierwszy raz czytając Twojego bloga. W sumie mógłbym tego nie proponować, bo teraz “w mig” rozumiem co czytelnicy i Ty chcecie przekazać i czasem biorę małą poprawkę na niektóre radykalne komentarze, ale mam jakąś taką przypadłość że “martwię” się o innych żeby przypadkiem czegoś opatrznie nie zrozumieli i np. nie posądzili nikogo działajacego w dobrej wierze o zarozumialstwo czy czepialstwo

Pozdrawiam,
Greg

PS. Swoją drogą – chyba trzeba zweryfikować *alfabetycznie* listę wymienionych firm na “O sobie”…

Na blogu “od zawsze” jest taki link pod zdjęciem “O mnie”. Co chciałbyś abym tam jeszcze wyjaśnił?

Pozdrawiam serdecznie
Alex

Witam ponownie,

@Alex
Oczywiście że nie zakładam że bez sprawdzenia podjął byś jakieś działania (jak zresztą napisałem). Za długo czytam ten blog żeby tego nie wiedzieć
Jedyne co, to chciałem zwrócić uwagę że wyłapywanie słówek i nieścisłości z komentarza jest bronią obosieczną. Nie napisałeś wszakże ” **Po sprawdzeniu** bardzo chętnie zrobię poprzez moje kontakty tym „specjalistom” cichy, ale bardzo skuteczny „PR” “, co dla mnie i pewnie dla 99% czytalników znających Ciebie z tego bloga jest oczywiste, ale…

Co do drugiej części – dzięki za wyjaśnienie, generalnie zgadzam się z Twoim podejściem.

Swoją drogą – nie myślałeś żeby dodać jakiś podtytuł czy informację dla nowych gości gdzie mają się kierować przy pierwszej wizycie, np. strona “O mnie”, gdzie byłoby to wyjaśnione w jasny sposób. Wówczas mogliby nie doznać szoku przerzucając się na taki wysoki poziom po np. forum onetu

@Ela
Nie, nie, nie… Nic mi nie przychodzi na myśl że kłamałaś, skądże. I wierzę żę napisałaś to w dobrej wierze. Mój komentarz był raczej do Alexa, jedynie na podstawie jego komentarza do Twojej wypowiedzi.
Bardzo dobrze że to opisałas, nawet mając wiedzę z “drugiej ręki”. I nie wyciągaj zbyt szybko wniosków że powinnaś “milczeć kiedy mówisz” Tak jak napisał Alex – trzeba ujawniać i tępić takie zachowania, a tym bardziej o nich dyskutować , nawet podając je tylko jako przykład a nie sprawdzony fakt.

Pozdrawiam,
Greg

Sądzę, że nawet jeśli ktoś uznałby pochopnie Ciebie za osobę zarozumiałą, to nie zmniejsza to wcale waloru edukacyjnego przebywania w Twoim towarzystwie. A pozbycie się związanego z tym “problemu” zaprocentuje w przyszłości, gdy dana osoba znowu odniesie wrażenie, że ktoś jest zarozumiały. Każdy kontakt – zarówno ze skromnym, jak i zarozumiałym człowiekiem – może nas czegoś nauczyć. Dlatego warto czytać i słuchać uważnie, wyciągając za każdym razem stosowne wnioski.

Alex, jak już pisałam skończyłam studia uposażona w tytuł, a nie w umiejętności. Te muszę zdobywać, nie wróć, “chcę” zdobywać już poza uczelnią. Co do jednego na pewno się zgadzamy, a mianowicie do tego, że warto zawczasu uświadomić sobie jakiej pracy nie powinno się wykonywać. Mozolne stukanie w klawiaturę bawi mnie jedynie o tyle o ile to co piszę to artykuł, zestawianie tabelek zostawiam sobie na konto koszmarów sennych.
Wracając do tematu nietypowego szkolenia, które opisałam, masz rację, należałoby tępić takie podejście, i owszem po uprzednim upewnieniu się że sytuacja opisana miała miejsce, lub też osoba która była tego świadkiem poza swoim rozczarowaniem miałaby jeszcze chęć naprawienia tej szkody, poprzez zdyskredytowanie trenera. Wchodzimy tutaj w kwestie etyczne, i jest zbyt wiele czynników, na które nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi a nauczona doświadczeniem, nie wspomnę już o sytuacjach, które mając początek, nie będą mieć niestety ani rozwinięcia ani zakończenia. Mój błąd, przyznaję.
Alex, ja też się cieszę, że nie zasiliłam rzeszy “juicemanów”, tu już nawet nie chodzi o to jakimi są oni pracownikami tylko po prostu jakimi ludźmi. Odnośnie pomocy jaką chciałbyś mi zaoferować, to chętnie ją przyjmę, jak tylko konkretnie doprecyzuję sobie w czym mógłbyś mi być pomocny:) pozdrawiam

Witaj na naszym blogu
Dziękuję za bardzo interesujący komentarz.

Mamy do omówienia dwie rzeczy, zacznijmy od tej pierwszej, którą poruszyłeś.
Nie zakładasz chyba, że po otrzymaniu informacji od osoby, której nie znam natychmiast rozpoczynam rozpowszechnianie tego w jakikolwiek sposób
Na tym blogu pisałem wielokrotnie „sprawdź jak jest naprawdę” i to dotyczy też takich działań.
Z drugiej strony szkolenie negocjacji, które każe młodej kobiecie „pracować biustem” jest w roku 2008 czymś tak niesłychanym, że chętnie „przyjrzę się” temu bliżej. Jeżeli my trenerzy nie będziemy sami dbali o eliminację z rynku takich „kwiatków” to cierpieć będzie reputacja całej branży. Teoretycznie powinno mi to być obojętne, bo przecież mam ugruntowaną pozycję i sporo pracy, ale tutaj chodzi o coś więcej. Młodzi ludzie w tym kraju rzeczywiście potrzebują innej edukacji niż ta szkolna, tacy „trenerzy” niepotrzebnie zniechęcają wielu ludzi do dalszego kształcenia. To trzeba tępić!!

Jeśli chodzi o tę drugą kwestię, to istnieje parę za i przeciw mojego podejścia.
Jak już wspomniałem w komentarzu pod innym postem, jest to dla zainteresowanych Czytelników sposobność popracowania nad własną argumentacją z dość bezpośrednią informacją zwrotną. Pokaż mi, gdzie jeszcze w polskim internecie istnieje taka możliwość. A ta umiejętność jest niezwykle ważna w wielu dziedzinach życia, jeśli znacząco chcemy odbić się od tzw. średniej krajowej.
Oczywiście wiąże się to z dodatkowym nakładem pracy z mojej strony i jest to zdecydowana wada, ale jest to konsekwencja prowadzenia blogu o charakterze edukacyjnym
Jeśli ktoś czytając nasze dyskusje pochopnie uzna mnie za osobę zarozumiałą, to powiedz kto tak naprawdę będzie miał problem? Myślę, że oferuję tutaj bezpłatnie pewną wartość dodaną, jeśli ktoś na podstawie takiego wrażenia z tego zrezygnuje, to jakoś będę z tym żył
Intensywniej komentuje zresztą zazwyczaj posty Czytelników, którzy sobie tego zażyczyli.

Pozdrawiam serdecznie i zapraszam do dalszego aktywnego udziału w blogu
Alex

To mój pierwszy komentarz na tym blogu, i grzeczność nakazuje się najpierw przywitać Niniejszym: witam wszystkich a w szczególności Ciebie Alex

@Alex
Piszesz “Poproś tę znajomą, aby napisała do mnie na priv i podała nazwę tej firmy szkoleniowej. Bardzo chętnie zrobię poprzez moje kontakty tym „specjalistom” cichy, ale bardzo skuteczny „PR” “.

Czy nie nazbyt pochopnie wyciągnąłeś Alex takie wnoski? Tymbardziej że planujesz poczynić konkretne działania na ich podstawie…
Przykładasz WIELKĄ wagę do komentarzy innych czytelników, tak że nieraz nad znaczeniem jednago słówka czy zdania (często wyrwanego z kontekstu) toczą się zażarte dyskusje, a tutaj na podstawie anonimowej wypowiedzi, nieznanej Eli, która to zasłyszała jedynie taką informację z drugiej ręki od anonimowej (dla nas) koleżanki, ochoczo prosisz o kontakt i “chętnie” zrobisz im czarny PR? Czy to nie Ty uczysz nas tutaj wszystkich że należy poznać drugą stronę zanim się podejmie decyzję (a tym bardziej tak radykalne działania)? Może to nie miało miejsca lub zostało podkoloryzowane przez koleżankę aby dobitniej wyrazić JEJ niezadowolenie ze szkolenia?

Mimo że ten komentarz jest niezbyt może miły jak na przywitanie, to postanowiłem go jednak zamieścić. Nie jest to “wymierzone” w Ciebie, ale chciałem Ci delikatnie zwrócić uwagę na jedną rzecz na tym blogu.
Mianowicie: czytam go od dawna i bardzo Cię cenię za wartościowe teksty, jednak nieraz zwracasz uwagę na takie drobnostki językowe czy “skróty myślowe” popełnione przez czytalników, że stanowi to dla mnie przysłowiową “łyżkę dziegciu w beczce miodu” (miód = Twój blog ) Wiem żę to wskazywaniem błedów przez Cibie ma generalnie pomóc nam wszystkim, ale czasem aż kuje w oczy i dla niewtajemniczonych w “realia” blogu może wręcz wydawać się zarozumialstwem. Tym komentarzem chcę Ci tylko pokazać że nieprzemyślane słowa, wyrażenia czy działania czytelników często nie są oznaką braku “oleju w głowie” czytelników a tylko mową potoczną czy małym zaniedbaniem.

I tak samo jak Ciebie nie posądzam o nikczemne czynności mające unicestwić tę firmę przez “skuteczny “PR” ” , tak samo zwróć uwagę żę nie zawsze czytelnicy piszą komentarze po kilku redagowaniach i korektach…

Pozdrawiam,
Greg

PS. Skoro już pierwsze lody przełamane, postaram się częściej zabierać głos w dyskusjach, a nie tylko z wypiekami na twarzy je czytać Może moje komentarze też coś wniosą do naszego blogu.

Zdumiało mnie to, co napisałaś o przygodzie tej znajomej. „Szkolenie” negocjacji w ten sposób to po prostu bezczelność, jeszcze jeśli takie szkolenie kupił jakiś bank to ktoś w HR rzeczywiście popisał się totalną ignorancją. Poproś tę znajomą, aby napisała do mnie na priv i podała nazwę tej firmy szkoleniowej. Bardzo chętnie zrobię poprzez moje kontakty tym „specjalistom” cichy, ale bardzo skuteczny „PR”

Piszesz: „Mama nadzieję, że znajdę pracę która pomoże zdobywać kompetencje, której nie będę się musiała wstydzić. W której będę mogła powiedzieć “tak, sprzedaję” a nie “naciągam” „
Mogę Cię pocieszyć, że dobre firmy B2B właśnie tak pracują, poprzez wnoszenie wartości dodanej klientowi a nie naciągnięcie go. Do tego potrzeba umiejętności komunikacji i argumentacji, a nie „ściemniania”. Dobrym początkiem jest nie teoretyczne studiowanie, lecz konkretna praca w jednej z czołowych firm, bo jak się uczyć to tylko u najlepszych. Pomyśl może, żeby zacząć w takim przedsiębiorstwie. Gdybym mógł być w czymkolwiek pomocny to daj znać

Pozdrawiam serdecznie
Alex

Pozdrawiam serdecznie
Alex